十年再回首，我心依舊
—與國(guó)內(nèi)三大運(yùn)營(yíng)商的傳輸專(zhuān)家面對(duì)面
    燕曉穎
（光纖在線(xiàn)光網(wǎng)絡(luò)技術(shù)編輯/顧問(wèn)、前CCSA代表、光網(wǎng)絡(luò)規(guī)劃師）

二、技術(shù)選擇與投資選擇缺一不可
專(zhuān)訪對(duì)象：王健全（北京郵電大學(xué)光通信博士、中國(guó)聯(lián)通集團(tuán)總部工程建設(shè)部高級(jí)工程師、國(guó)內(nèi)著名的傳輸技術(shù)專(zhuān)家、中國(guó)通信標(biāo)準(zhǔn)化協(xié)會(huì)CCSA成員、光纖在線(xiàn)高級(jí)網(wǎng)友）
    雖然聯(lián)通的工作越來(lái)越忙，但是瘦瘦的王博士依然看上去精神飽滿(mǎn)，而且更喜歡笑了，頗有些苦中作樂(lè)的感覺(jué)。最近他調(diào)到了工程建設(shè)部，更能從投資和技術(shù)雙重角度來(lái)看待傳輸網(wǎng)技術(shù)發(fā)展，于是我們的話(huà)題就從現(xiàn)在技術(shù)上炒得火熱而投資上依然靜悄悄的ASON開(kāi)始。

燕：王博士，你現(xiàn)在覺(jué)得ASON的哪些方面在現(xiàn)網(wǎng)中是不可用的？
王：我覺(jué)得你前面提得一點(diǎn)很好，我也覺(jué)得現(xiàn)階段使用恢復(fù)的風(fēng)險(xiǎn)太大，更適合現(xiàn)有業(yè)務(wù)的還是保護(hù)。

燕：呵呵，我其實(shí)覺(jué)得可搶占類(lèi)業(yè)務(wù)在現(xiàn)網(wǎng)上也根本沒(méi)法用。說(shuō)什么上網(wǎng)業(yè)務(wù)是可以被搶占的，你真被搶占試試？一大堆領(lǐng)導(dǎo)的郵件不能回，還怎么在單位混？
王：其實(shí)你可以注意到，ASON的Qos和IP比，差距還是很大。別人是真正提供分級(jí)的操作，我們ASON技術(shù)也在講QoS，但核心還是保護(hù)，其QoS的區(qū)分也是停留在保護(hù)的級(jí)別不同，而非真正業(yè)務(wù)的QoS，僅僅是考慮了業(yè)務(wù)的一個(gè)特性。

燕：是，IP那邊底層可以用VLAN，往上可以用PHB的DSCP保證，核心網(wǎng)還可以用LSP的分級(jí)。
王：現(xiàn)在看，ASON的控制平面是用GMPLS的，而IP/MPLS的控制平面是MPLS，ASON的動(dòng)態(tài)恢復(fù)完全依靠MPLS/GMPLS，從這點(diǎn)上說(shuō)，其恢復(fù)和IP/MPLS網(wǎng)絡(luò)應(yīng)該是同一個(gè)量級(jí)，也許在故障檢測(cè)的時(shí)候比BFD會(huì)更快些。我們知道，如果ASON和IP/MPLS網(wǎng)絡(luò)是Client/Server的關(guān)系，那意味著就必須做上下層保護(hù)恢復(fù)的協(xié)調(diào)，協(xié)調(diào)的前提就是上層IP/MPLS等待下層的保護(hù)恢復(fù)，其原因之一是下層保護(hù)恢復(fù)一般要比上層快好多，另一個(gè)就是粒度大，執(zhí)行的動(dòng)作少。從這點(diǎn)上分析，ASON動(dòng)態(tài)恢復(fù)應(yīng)用的可能性要小一些，而更多的可能用其保護(hù)功能，譬如永久1＋1、預(yù)選路由的保護(hù)等技術(shù)。不然上層等待時(shí)間的設(shè)置會(huì)過(guò)長(zhǎng)，利用等待的協(xié)調(diào)機(jī)制從理論上講不再合理。當(dāng)然，這個(gè)需要實(shí)驗(yàn)室甚至商用試驗(yàn)，特別是在大業(yè)務(wù)量的實(shí)際運(yùn)用后才會(huì)得到驗(yàn)證。

燕：IP在光檢測(cè)方面，還需要借助SDH豐富開(kāi)銷(xiāo)和同步的優(yōu)勢(shì)，所以感覺(jué)POS大家盡管說(shuō)比較貴，不過(guò)接口上使用的還是比較多。
王：的確是這樣，由于IP自身技術(shù)的原因，在故障監(jiān)測(cè)和定位方面相比傳統(tǒng)的傳輸網(wǎng)絡(luò)有較大的差距，為了解決這個(gè)問(wèn)題，路由器廠商都提出了現(xiàn)有的解決方案，加快hello包的發(fā)送，利用BFD等技術(shù)。但是由于本身技術(shù)原理的原因，這些技術(shù)還是存在這樣那樣的問(wèn)題，就拿路由器廠商都在熱炒的BFD技術(shù)而言，就有下述問(wèn)題：1.不同廠家的互通還存在問(wèn)題；2. BFD技術(shù)中發(fā)送hello包的間隔要盡量小才能縮短故障定位時(shí)間，但是發(fā)送間隔過(guò)短又會(huì)帶來(lái)不可避免的振蕩。此外，BFD在超長(zhǎng)跨距中使用其間隔還會(huì)受到傳輸和處理時(shí)延的影響�？傊�，雖然IP/MPLS一直致力于解決故障定位的問(wèn)題（這也是我認(rèn)為IP/MPLS和傳輸網(wǎng)絡(luò)還存在差距的重要原因之一），但目前還存在很多問(wèn)題，特別是在實(shí)際網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用中，還沒(méi)有大規(guī)模的應(yīng)用。
    運(yùn)營(yíng)商在建設(shè)網(wǎng)絡(luò)的過(guò)程中，設(shè)備及系統(tǒng)的成熟性，網(wǎng)絡(luò)的可靠性是很重要的一個(gè)因素，所以，POS口在實(shí)際的IP/MPLS網(wǎng)絡(luò)中得到了大量的應(yīng)用，不管是基于WDM還是SDH網(wǎng)絡(luò)中。
    當(dāng)然，考慮到網(wǎng)絡(luò)的合理性以及投資的合理性，不管是用ASON或者OTN來(lái)提供GE/10GE接口，還是用WDM來(lái)透?jìng)鳎�以后肯定�?huì)不斷有GE/10GE在IP/MPLS網(wǎng)絡(luò)的試驗(yàn)或者試用，特別是在長(zhǎng)距中，我們大家都需要這方面的經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)。

燕：中國(guó)電信，中國(guó)網(wǎng)通，中國(guó)移動(dòng)都沒(méi)有在把其IP/MPLS網(wǎng)絡(luò)架構(gòu)在ASON之上，是不是意味著ASON的數(shù)據(jù)空間不多了，好像類(lèi)似CN2之后中國(guó)電信的尷尬。不過(guò)我覺(jué)得好像聯(lián)通和別的運(yùn)營(yíng)商還是有區(qū)別的，是全業(yè)務(wù)的，但是數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)又比較少。
王：如果單單把ASON定位到承載IP/MPLS網(wǎng)絡(luò)上，從目前看，ASON的生存空間是非常小，而且其所起的作用也僅僅是提高網(wǎng)絡(luò)的可靠性。但是我們知道，ASON的起源不僅僅是要解決這個(gè)問(wèn)題，同時(shí)還想提供大客戶(hù)和專(zhuān)線(xiàn)的應(yīng)用，同時(shí)可以提供帶寬的按需分配。從這個(gè)角度講，我們更應(yīng)該著眼于ASON把IP和TDM綜合承載，從這方面開(kāi)拓一些思路，或許能夠有新的發(fā)現(xiàn)。
    另外，從整個(gè)電信網(wǎng)絡(luò)的角度看，不同的網(wǎng)絡(luò)層次都在朝著不同的技術(shù)方向發(fā)展。目前，交換網(wǎng)的基本發(fā)展趨勢(shì)是用軟交換替代傳統(tǒng)的TDM交換機(jī)，這樣做的目的是能夠簡(jiǎn)化運(yùn)維和管理。但是SERVER集中設(shè)置，MGW分布化部署，這種方式無(wú)疑要求底層傳輸和承載網(wǎng)絡(luò)的可靠性相應(yīng)提高，由于大多數(shù)都為單局房，而IP承載網(wǎng)都是按雙點(diǎn)組網(wǎng)的，這種情況下，其可靠性的要求相當(dāng)于直接提給了傳輸網(wǎng)絡(luò)，ASON可以從此點(diǎn)入手，同時(shí)結(jié)合省內(nèi)一些大客戶(hù)應(yīng)用，應(yīng)該可以拓開(kāi)應(yīng)用。

燕：好像現(xiàn)在單域測(cè)試還行，多域呢，問(wèn)題比較多。
王：其實(shí)傳輸也不能光想著承載網(wǎng)的事情，比如，大家老想著ENNI，那么如果ENNI不成熟，ASON就不做了？其實(shí)最簡(jiǎn)單的靜態(tài)連接，網(wǎng)管上定義一下好了，干嘛老要做這么復(fù)雜的ENNI呢？本來(lái)ENNI是好事情，結(jié)果現(xiàn)在變成阻礙ASON發(fā)展的壞事情了。

燕：根據(jù)光纖在線(xiàn)的調(diào)查，聯(lián)通是中國(guó)國(guó)內(nèi)ULH系統(tǒng)最早使用的運(yùn)營(yíng)商，無(wú)電中繼在900Km左右，聯(lián)通在這方面有什么經(jīng)驗(yàn)？
王：我們對(duì)超長(zhǎng)本身沒(méi)有什么偏見(jiàn)，只要有業(yè)務(wù)需求，我們就會(huì)考慮。對(duì)于ROADM，我們現(xiàn)階段象電信的武漢那種超大容量跨接節(jié)點(diǎn)還比較少，所以需求不是很強(qiáng)烈。

燕：聯(lián)通對(duì)長(zhǎng)途骨干網(wǎng)有什么考慮？
王：現(xiàn)階段我們還在考慮在骨干網(wǎng)上的一些優(yōu)化措施，比如縮減大環(huán)的覆蓋距離，增加光纖覆蓋，以便實(shí)現(xiàn)傳輸網(wǎng)狀網(wǎng)的連通度。
    我們對(duì)40G暫時(shí)不考慮，目前沒(méi)有這么大業(yè)務(wù)量的需求。對(duì)OTN也不主推，但是一直在跟蹤OTN的標(biāo)準(zhǔn)。如果WDM試驗(yàn)的效果好，我們會(huì)考慮要求廠商使用OTN接口的WDM系統(tǒng)，如果將來(lái)OTN真的成熟，可以向OTN網(wǎng)絡(luò)合理過(guò)渡。

燕：對(duì)于T-MPLS呢？現(xiàn)在業(yè)界對(duì)它和PBT/VPLS/MSTP之間的選擇，存在較多爭(zhēng)論。
王：目前ITU把TMPLS和IP/MPLS的關(guān)系定義Client/SERVER的關(guān)系。具體到應(yīng)用又解釋為下述兩種場(chǎng)景，1）IP/MPLS在進(jìn)入TMPLS網(wǎng)絡(luò)中時(shí)，需要在其LSP標(biāo)簽中再封裝上TMPLS的標(biāo)簽；這點(diǎn)沒(méi)有任何問(wèn)題，但是其前提就是網(wǎng)絡(luò)為IP/MPLS架構(gòu)在TMPLS網(wǎng)絡(luò)之上的一種結(jié)構(gòu)，從目前的應(yīng)用看，這點(diǎn)實(shí)現(xiàn)起來(lái)很難，因?yàn)楝F(xiàn)網(wǎng)中IP/MPLS網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)逐步成形，而TMPLS還沒(méi)有應(yīng)用。2）當(dāng)TMPLS穿越IP/MPLS網(wǎng)絡(luò)時(shí)，需要通過(guò)建立以太網(wǎng)的LSP隧道。這個(gè)網(wǎng)絡(luò)場(chǎng)景應(yīng)該是結(jié)合現(xiàn)有實(shí)際網(wǎng)絡(luò)作出的，即核心網(wǎng)已經(jīng)是IP/MPLS網(wǎng)絡(luò)，TMPLS應(yīng)用于城域網(wǎng)絡(luò)中。但是第2）種場(chǎng)景中，TMPLS必須經(jīng)過(guò)一個(gè)二層交換機(jī)才能接入到IP/MPLS網(wǎng)絡(luò)，這點(diǎn)不僅會(huì)增加額外的投資，而且管理上的劃分也會(huì)不太明確，這必然會(huì)限制其應(yīng)用。
    我倒是建議不必太關(guān)注TMPLS和IPMPLS協(xié)議層的互通，當(dāng)然如果能通更好（不是經(jīng)過(guò)二層LSP隧道），可以關(guān)注TMPLS自身能夠解決現(xiàn)有傳輸網(wǎng)無(wú)法解決的問(wèn)題，從這些有點(diǎn)入手切入現(xiàn)網(wǎng)，自然和路由器之間的對(duì)接也就成了運(yùn)營(yíng)商、傳輸廠商和路由器廠商共同關(guān)注的問(wèn)題，而不僅僅是傳輸廠商關(guān)注的問(wèn)題。
PBT還是要看業(yè)務(wù)驅(qū)動(dòng)，因?yàn)樗�過(guò)多的從IP角度出發(fā)，也就更多關(guān)注IP的可靠性。就我個(gè)人而言，更看好TMPLS作為下一代城域傳輸技術(shù)。

燕：對(duì)TSS1850和OSN6800怎么看？
王：1850這個(gè)設(shè)備，感覺(jué)放在匯聚層比較合適，因?yàn)楝F(xiàn)在看，多數(shù)運(yùn)營(yíng)商的骨干網(wǎng)還是分離的，通過(guò)對(duì)接入層業(yè)務(wù)的收斂再向上歸并到不同的骨干網(wǎng)，還是有需求的。6800我還不怎么了解，不方便發(fā)表評(píng)論。

燕：對(duì)，尤其針對(duì)聯(lián)通這樣比較多的TDM業(yè)務(wù)，IP網(wǎng)絡(luò)又不完善，要一步轉(zhuǎn)化到IP網(wǎng)絡(luò)，TSS感覺(jué)還是有用武之地的。
王：是的。不過(guò)如你剛才所說(shuō)，TSS現(xiàn)在沒(méi)有控制平面嗎？

燕：據(jù)我了解，還沒(méi)有。不過(guò)我感覺(jué)這個(gè)產(chǎn)品假如開(kāi)發(fā)了控制平面的尋址功能以后，水平還會(huì)上一個(gè)檔次。
王：呵呵，我也正想這么說(shuō)呢。 現(xiàn)階段TSS的組網(wǎng)應(yīng)該還是以環(huán)形為主吧。

燕：是的，不過(guò)因?yàn)橹С至艘蕴�網(wǎng)接口，可以做一些IP的環(huán)網(wǎng)，如RPR。
王：我倒是覺(jué)得，這個(gè)東西有點(diǎn)象高端MSTP的替代品，就是把群路口給換了一個(gè)。

燕：矩陣也不大相同，不過(guò)從剛才我們討論的來(lái)看，在網(wǎng)絡(luò)定位上，倒是的確可以視為傳輸網(wǎng)匯聚層上MSTP的替代品。王博士對(duì)EPON和GPON怎么看？
王：EPON更成熟。它是一種針對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，純電信網(wǎng)一時(shí)間還接受不了。GPON在同步定時(shí)上有優(yōu)勢(shì)，穩(wěn)定性好。如果考慮將來(lái)的IP接入網(wǎng)，還需要重點(diǎn)解決IP承載TDM業(yè)務(wù)的同步和定位問(wèn)題，尤其是后者關(guān)系到運(yùn)營(yíng)商的計(jì)費(fèi)�，F(xiàn)在用PWE3模擬，效果感覺(jué)一般。

燕：感覺(jué)ADSL開(kāi)IPTV還是很有信心的，帶寬夠用。
王：其實(shí)大規(guī)模開(kāi)展ADSL還是有限制的，這就比如我們的CDMA1X，目前用戶(hù)非常認(rèn)同，用戶(hù)發(fā)展快。但大家都知道，網(wǎng)絡(luò)是有瓶頸的，平時(shí)你感覺(jué)很好，一旦有30000人左右同時(shí)在線(xiàn)CDMA1X的時(shí)候，網(wǎng)絡(luò)體驗(yàn)就很差，所以為了保證客戶(hù)應(yīng)用，這迫使我們不斷的擴(kuò)容。ADSL也會(huì)是同樣的情況，一旦大規(guī)模的用戶(hù)進(jìn)行IPTV，效果會(huì)大打折扣，而其擴(kuò)容還不像擴(kuò)載頻板那樣容易。

燕：這個(gè)觀點(diǎn)我贊同，IPTV和過(guò)去的VOD有很大區(qū)別，從用戶(hù)角度看，IPTV的實(shí)時(shí)率要求比VOD要高，因?yàn)槟闶莻�(gè)TV，因此很容易出現(xiàn)大規(guī)模用戶(hù)同時(shí)使用IPTV的情況。
    你對(duì)WIMAX這類(lèi)可能與光接入產(chǎn)生競(jìng)爭(zhēng)的技術(shù)怎么看？
王：對(duì)于快速占領(lǐng)市場(chǎng)而言，WIMAX比有線(xiàn)接入會(huì)更快，更有優(yōu)勢(shì)。不過(guò)我們終究把它視為一種過(guò)渡方案，現(xiàn)階段WIMAX沒(méi)有可用的頻段，多數(shù)在使用過(guò)去3.5G用的頻段。
不過(guò)近期WIMAX+WIFI或者802.20的方案比較多，可提供10M帶寬，在這種情況下，我們可以把語(yǔ)音業(yè)務(wù)和數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)分離，單獨(dú)用它做純的數(shù)據(jù)接入，作為有線(xiàn)接入的替代方案。

燕：王博士，請(qǐng)你談?wù)剬?duì)光網(wǎng)絡(luò)下一步的發(fā)展有什么看法？
王：還是那句話(huà)，平衡投資與技術(shù)的杠桿，多關(guān)注一些簡(jiǎn)單的純傳輸?shù)臇|西，不要老想著往別人的領(lǐng)域跨過(guò)去。還有，最近OTN很熱，大家都去看OTN，不過(guò)技術(shù)的更新?lián)Q代是很快的，過(guò)度關(guān)注一項(xiàng)并不適宜。我倒是建議大家可以關(guān)注一下現(xiàn)有的一些技術(shù)改造，畢竟現(xiàn)網(wǎng)上的設(shè)備才是實(shí)實(shí)在在的。

燕：王博士，我的問(wèn)題差不多也問(wèn)完了，謝謝你今天接受我們的采訪。
王：也謝謝你。其實(shí)大家都知道，聯(lián)通是一個(gè)弱勢(shì)的運(yùn)營(yíng)商，而傳輸這樣的基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò)又是聯(lián)通之中的弱勢(shì)專(zhuān)業(yè)，而我們一直希望大家能關(guān)注基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，畢竟只有基礎(chǔ)搭好了，各種盈利的業(yè)務(wù)才能有合適的發(fā)揮空間。你們光纖在線(xiàn)能保持關(guān)注光網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)發(fā)展，也是很難得的。
    告別的時(shí)候，王博士堅(jiān)持把我送上車(chē)自己才走，推辭不過(guò)，我便不停在遠(yuǎn)處向他揮手告別�？吹贸鰜�(lái)，就如同光纖在線(xiàn)多年來(lái)對(duì)光通信不間歇地投入，王博士也在不景氣的今天堅(jiān)持著自己對(duì)光網(wǎng)絡(luò)的一份熱情。
光纖 在線(xiàn)2007年度巨獻(xiàn)專(zhuān)稿(一)
光纖 在線(xiàn)2007年度巨獻(xiàn)專(zhuān)稿(二)
光纖 在線(xiàn)2007年度巨獻(xiàn)專(zhuān)稿(三)