十年再回首，我心依舊
—與國內(nèi)三大運(yùn)營商的傳輸專家面對面
    燕曉穎
（光纖在線光網(wǎng)絡(luò)技術(shù)編輯/顧問、前CCSA代表、光網(wǎng)絡(luò)規(guī)劃師）

三、一切需要等待時(shí)間的考驗(yàn)
    專訪對象：徐榮（北京郵電大學(xué)光通信博士、中國移動(dòng)研究院傳輸部、國內(nèi)著名的光網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域?qū)＜�、著名的“徐榮/龔倩”夫妻博士搭檔、著有多本光網(wǎng)絡(luò)專著、中國通信標(biāo)準(zhǔn)化協(xié)會(huì)CCSA成員、光纖在線戰(zhàn)略技術(shù)顧問）徐博士是光纖在線的戰(zhàn)略顧問，很早就和光纖在線的劉錚主編有過良好的合作，這次和徐榮博士約在晚上的清華見面，他在月色下與筆者侃侃而談，幾個(gè)小時(shí)下來，點(diǎn)心幾乎一點(diǎn)沒動(dòng)，精神食糧卻是讓筆者大快朵頤。

燕：徐博士，近期覺得光網(wǎng)絡(luò)是否有復(fù)蘇的印象？
徐：中國移動(dòng)是全球規(guī)模最大的通信公司，我們有責(zé)任、有義務(wù)、有能力推動(dòng)整個(gè)行業(yè)向著我們所期望的方向發(fā)展。目前，中國移動(dòng)在充分利用新技術(shù)，創(chuàng)新地推動(dòng)網(wǎng)絡(luò)不斷演進(jìn)方面在全世界范圍內(nèi)都是超前的。而作為非直接盈利的傳輸網(wǎng)，現(xiàn)在有點(diǎn)被忽視也是正常的，我雖然郁悶，卻也能理解，我們要學(xué)會(huì)從不同角度分析問題。我認(rèn)為當(dāng)一個(gè)領(lǐng)域演進(jìn)方向混沌，新技術(shù)層出不窮的時(shí)候，通常是這個(gè)領(lǐng)域欣欣向榮、蓬勃發(fā)展的時(shí)候，所以可以說傳輸網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展正面臨巨大的機(jī)遇和挑戰(zhàn)。
    你知道，現(xiàn)在我們的研究方法是，無論任何新的研究項(xiàng)目還是建設(shè)項(xiàng)目，首先考慮的就是要制訂合理可行的“商業(yè)計(jì)劃書”，對于運(yùn)營商來說，商業(yè)計(jì)劃上沒有成功的可能，技術(shù)上也就自然不考慮了。

燕：呵呵，你說的對，其實(shí)光網(wǎng)絡(luò)現(xiàn)在就面臨著這樣的問題，有沒有合適的業(yè)務(wù)驅(qū)動(dòng)很重要。
徐：中國移動(dòng)最近搞的飛信業(yè)務(wù)，就是一種，我們現(xiàn)在的目標(biāo)應(yīng)加大光網(wǎng)絡(luò)盈利的可能性。數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)的比重越來越高，業(yè)務(wù)創(chuàng)新的速度越來越快，對我們整個(gè)基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò)提出了更高的要求。面對融合的大趨勢，傳輸領(lǐng)域不能夠只堅(jiān)持“傻瓜透傳”的立場和定位，也要考慮到技術(shù)的發(fā)展、考慮到客戶層的需求，尋求融合對我們自身的最大價(jià)值。

燕：那么對于未來，移動(dòng)最關(guān)注的3G業(yè)務(wù)，光網(wǎng)絡(luò)有什么前景？
徐：呵呵，你也是最早研究3G對光通信影響的人呀，你也應(yīng)該有相對獨(dú)立的觀點(diǎn)吧。我談?wù)勎业南敕ā?
    首先大家要明確一點(diǎn)，關(guān)于3G對有些領(lǐng)域來講機(jī)遇大于挑戰(zhàn)，但3G對傳輸而言現(xiàn)在是挑戰(zhàn)大于機(jī)遇。根據(jù)我們的研究，3G無線接入是不能帶來很多帶寬消耗的，不要把“帶寬殺手級(jí)應(yīng)用”的希望寄托在這里。
    由于IP的低成本，我們有很多東西需要重新去思考。中國移動(dòng)面向IP演進(jìn)的思路在全世界范圍內(nèi)也是超前的，我們基本形成了傳輸系統(tǒng)、通信設(shè)備的全I(xiàn)P化演進(jìn)的思路。如果我們的各類系統(tǒng)全部轉(zhuǎn)向基于IP的系統(tǒng)，原來所有的話音抽樣編碼體系都會(huì)從根本上發(fā)生變化，從而使整個(gè)通信系統(tǒng)的成本大大降低，因此全面適應(yīng)IP化的傳送是我們傳輸領(lǐng)域最優(yōu)的出路。也就是說，我們要引導(dǎo)設(shè)備提供商將傳輸設(shè)備做成面向分組傳送的傳輸系統(tǒng)。
    現(xiàn)在我所關(guān)注的主要是兩方面：一是傳輸網(wǎng)絡(luò)如何適應(yīng)全I(xiàn)P化發(fā)展的需要，二是全I(xiàn)P化下同步定時(shí)的問題。首先，我們必須正確理解IP化，才能真正發(fā)揮IP化的簡單、高效、成本低等優(yōu)勢。我認(rèn)為接口IP化不等于全I(xiàn)P化；全I(xiàn)P化也不等于全路由器化；還有全I(xiàn)P化也不等于數(shù)據(jù)網(wǎng)絡(luò)的全“三層化”組網(wǎng)，因?yàn)镮P化在城域網(wǎng)和接入網(wǎng)范疇內(nèi)應(yīng)該主要體現(xiàn)為電信級(jí)以太網(wǎng)為主的二層組網(wǎng)模式�？傊�，針對干線傳輸網(wǎng)絡(luò)上2.5G POS及以上速率的大量IP電路需求，應(yīng)該直接使用WDM層組網(wǎng)的IP over WDM組網(wǎng)方式進(jìn)行建設(shè)，這時(shí)就要求WDM層能夠提供ODU交叉或OCh光通道交叉能力，并具有類似于SDH的強(qiáng)大的網(wǎng)絡(luò)保護(hù)、性能檢測和運(yùn)營管理能力。根據(jù)我們前一段時(shí)間所做的測試和研究來看，設(shè)備廠商的產(chǎn)品開發(fā)有些滯后。對于城域傳送網(wǎng)，目前主要承載面向基站等業(yè)務(wù)的接入，數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)量比重低、多為GE以下顆粒電路（如FE、nx2M、155M等），因此仍可采用MSTP組網(wǎng)方式進(jìn)行建設(shè)。隨著數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)比重顯著提高、帶寬需求逐步增大，應(yīng)推動(dòng)向下一代分組傳送網(wǎng)演進(jìn)。
    對于第二個(gè)問題，我現(xiàn)在有個(gè)疑問，IP網(wǎng)絡(luò)本身的工作原理決定其并不需要同步，那么為什么會(huì)提出分組網(wǎng)絡(luò)的定時(shí)問題。好像現(xiàn)在大家多數(shù)描述的場景都在于這樣一個(gè)情況，一個(gè)有同步需求的系統(tǒng)，必須通過一個(gè) “孤島”IP網(wǎng)絡(luò)，到達(dá)另一個(gè)有同步需求的業(yè)務(wù)系統(tǒng)，這個(gè)時(shí)候就需要使用分組網(wǎng)絡(luò)來傳同步。其實(shí)大家可以想想，怎么會(huì)出現(xiàn)一大堆與世隔絕的“孤島”的IP網(wǎng)絡(luò)。現(xiàn)在IEEE的1588給了一個(gè)很好的建議，與傳統(tǒng)的NTP協(xié)議不同點(diǎn)主要是結(jié)合了物理端口的同步處理機(jī)制。無疑使用這個(gè)協(xié)議模塊的數(shù)據(jù)設(shè)備，比原來確實(shí)提高了傳輸質(zhì)量，但問題是，在哪里應(yīng)用呢？

燕：移動(dòng)有專用的IP承載網(wǎng)，是不是對SDH承載有威脅？
徐：當(dāng)前，各業(yè)務(wù)網(wǎng)將逐步轉(zhuǎn)為由IP網(wǎng)承載，IP網(wǎng)電路顆粒變大、局向減少、網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)簡化。為適應(yīng)網(wǎng)絡(luò)IP化發(fā)展，增強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)承載能力，保持網(wǎng)絡(luò)競爭優(yōu)勢，傳送網(wǎng)向分組傳送網(wǎng)的方向進(jìn)行發(fā)展演進(jìn)，以滿足GE、2.5G、10G等大顆粒IP業(yè)務(wù)的傳送需求。SDH目前面臨的最大問題是調(diào)度粒度為VC級(jí)別太小了，因此其復(fù)用分插功能在2.5G以上帶寬需求情況下失去了存在的價(jià)值，但是其強(qiáng)大的環(huán)網(wǎng)保護(hù)、豐富的維護(hù)開銷字節(jié)是其他技術(shù)無法匹敵的。其實(shí)SDH面臨的問題光通信界早就預(yù)見到了，因此在2000年前后ITU-T就形成了關(guān)于OTN光傳送網(wǎng)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)體系（G.872、G.709等），其調(diào)度顆粒升級(jí)為ODUk，同時(shí)繼承并發(fā)展了SDH網(wǎng)絡(luò)豐富的維護(hù)開銷功能�，F(xiàn)在傳輸網(wǎng)絡(luò)要作的工作是必須進(jìn)行演進(jìn)以適應(yīng)全I(xiàn)P化發(fā)展的需要，而SDH將逐漸被推向網(wǎng)絡(luò)邊緣。

燕：目前ASON的情況，你怎么看？
徐：目前的產(chǎn)品大家都還是基于SDH的ASON，2.5G的POS業(yè)務(wù)是我們比較多的業(yè)務(wù)需求。不過短期內(nèi)我們移動(dòng)國干上ASON的可能性不會(huì)很大。因?yàn)楣歉删W(wǎng)上系統(tǒng)容量大，而我們目前每年實(shí)際增長的業(yè)務(wù)并不象電信那么多。話說回來，雖然我們業(yè)務(wù)增長不多，但是都是些話音業(yè)務(wù)，移動(dòng)對這塊的質(zhì)量要求是很高的，從某種意義上看，也是ASON的機(jī)會(huì)，但是我們也關(guān)注上了ASON以后的成本問題，大家也要關(guān)注路由器的成本下降問題。目前我們也有移動(dòng)的IP專用承載網(wǎng)，不過感覺容量還是小了點(diǎn)，需求也沒上來。
    我和一些分公司交流下來，倒是各個(gè)省干和本地網(wǎng)上，大家上ASON的熱情都很高，主要因?yàn)樗鼈冇写罅康牡退匐娐窐I(yè)務(wù)調(diào)度和比較多的GE業(yè)務(wù)需求。

燕：IP和ASON的協(xié)調(diào)，現(xiàn)在是比較熱的話題。
徐：因傳輸層和數(shù)據(jù)層均可提供保護(hù)功能，在網(wǎng)絡(luò)建設(shè)時(shí)需考慮兩層網(wǎng)絡(luò)保護(hù)技術(shù)的相互協(xié)調(diào)。我覺得除了拖延機(jī)制外，沒有更好的辦法了。
    傳送層保護(hù)方式主要應(yīng)對光纜線路故障，而IP層采用IGP收斂和MPLS FRR技術(shù)可以應(yīng)對路由器節(jié)點(diǎn)和端口故障。在傳輸層無保護(hù)的情況下，根據(jù)網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)和業(yè)務(wù)模型不同，路由收斂時(shí)間由幾百ms到數(shù)秒，而傳輸層保護(hù)都可以在50ms以內(nèi)完成。應(yīng)加強(qiáng)數(shù)據(jù)專業(yè)與傳輸專業(yè)的聯(lián)動(dòng)、協(xié)調(diào)機(jī)制，進(jìn)行傳輸層與數(shù)據(jù)層的統(tǒng)一規(guī)劃與聯(lián)合設(shè)計(jì)。

燕：你怎么看1850TSS系統(tǒng)和OSN6800這兩種設(shè)備？
徐：1850定位在TDM核心向IP轉(zhuǎn)變，比MSTP好一些。當(dāng)然我也覺得加了控制平面的話，會(huì)更好一些。6800這個(gè)設(shè)備增加了ODU交叉內(nèi)核，克服了VC級(jí)別太小的問題，還是比較符合移動(dòng)現(xiàn)有業(yè)務(wù)需求的。

燕：對ULH系統(tǒng)你怎么看？
徐：我覺得真正意義上的ULH系統(tǒng)由于受限于維護(hù)區(qū)域的劃分在國內(nèi)使用比較困難，不過ULH的技術(shù)倒是可以在各種傳輸系統(tǒng)中組合使用，大大提高了傳輸設(shè)備應(yīng)對各種復(fù)雜應(yīng)用情況的設(shè)計(jì)和優(yōu)化配置能力。例如具有不同增益的FEC、編碼格式、大功率放大器已經(jīng)在跨海、沙漠等地區(qū)得到應(yīng)用。其實(shí)我們移動(dòng)的國干在招標(biāo)的時(shí)候也要求廠家，如果可能的話，就做一些ULH的段落。但是最后，出于故障檢測的考慮，我們基本還是沒有真正超長距離地使用。

燕：我覺得現(xiàn)在針對OSNR和BER的問題，CCSA有必要做一個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn)。
徐：我很贊同你的說法，大家應(yīng)該給出一個(gè)固定的FEC效果，然后定義如果達(dá)到XX效果，可放寬OSNR到XX，這樣對廠家也比較公平。目前CCSA正在制訂相關(guān)性能指標(biāo)，我個(gè)人的基本觀點(diǎn)是對于超長距離傳輸系統(tǒng)，降低收端OSNR要求是必不可少的，否則此標(biāo)準(zhǔn)沒有任何價(jià)值。

燕：ROADM呢？
徐：現(xiàn)階段應(yīng)該考慮ROADM模塊引入帶來的色散均衡，功率控制等，這些對全網(wǎng)是有影響的。ROADM基于OCH交叉適合于距離相對較短、容量較大、波長級(jí)業(yè)務(wù)調(diào)度的網(wǎng)絡(luò)。
燕：對OTN這類骨干網(wǎng)的技術(shù)演進(jìn)，你怎么看？我個(gè)人覺得OTN那套監(jiān)測機(jī)制在歐洲可行，人家泛歐的網(wǎng)絡(luò)多，過一個(gè)國家做一個(gè)Tag，咱們國內(nèi)這么大，一個(gè)客戶可能就租一個(gè)運(yùn)營商的網(wǎng)絡(luò)，不會(huì)涉及那么多字節(jié)的透明監(jiān)測。
徐：2.5G和10G，顆粒度不大不小，ODU還是比較可行的；對于更大顆粒度，要靠OCH，不過組網(wǎng)比較困難。我們移動(dòng)對IP Over Dwdm最近做了比較詳細(xì)的測試，1+1系統(tǒng)，感覺可靠性還是可以的。就是OTU是1+1配置，還是比較浪費(fèi)的。近期可能考慮用它做一些長途鏈路，作為現(xiàn)網(wǎng)的優(yōu)化手段和策略。不過從測試看，波分之間的互通還是有很多問題，這個(gè)對組大型的骨干網(wǎng)會(huì)有些限制。
    OTN呢，我覺得它的優(yōu)勢還是顆粒度高，容易控制。而且保留了SDH開銷，方便維護(hù)。張成良說的混合傳輸也是一個(gè)優(yōu)勢。至于監(jiān)測方面，你說的我也有同感。

燕：對于下一代城域傳輸?shù)募夹g(shù)，你覺得TMPLS和PBT/VPLS/MSTP，哪一種會(huì)是主流？
徐：不好說，這個(gè)還需要時(shí)間的驗(yàn)證。我個(gè)人不看好任何一項(xiàng)技術(shù)，技術(shù)的普及程度由市場決定。
燕：對于如EPON/GPON這類的光接入系統(tǒng)，你怎么看？
徐（笑）：這個(gè)我現(xiàn)在不好說呀，移動(dòng)這方面面臨管制限制。就個(gè)人而言，我倒是覺得關(guān)鍵是成本，而且寬帶接入的下行帶寬還是需要提高的，一個(gè)GE的下行帶寬也就只能將30M給30個(gè)用戶使用，不是很多嘛。不過這個(gè)前提還在于有沒有業(yè)務(wù)需求，有沒有降低產(chǎn)品應(yīng)用成本的措施。

燕：那么對現(xiàn)在的光網(wǎng)絡(luò)的進(jìn)展，你認(rèn)為有什么可以關(guān)注的？
徐：我最近倒是很看好Infinera的光子系統(tǒng)，不管怎么說，就在我們看不清方向，到處炒概念的時(shí)候，人家做出了一套和大多數(shù)人不一樣的系統(tǒng)。而且真正在光電子集成方面做出了新東西，我覺得還是比較有特點(diǎn)的，至少指出了物理層下一步的努力方向。

燕：徐博士，你覺得國外的傳輸建設(shè)策略對國內(nèi)有借鑒意義嗎？
徐：個(gè)人認(rèn)為很少，國外和國內(nèi)很大的不同就在于對成本的理解和對產(chǎn)權(quán)的理解。比如國外都是私有土地，你建傳輸成本太高，逼著你用租線傳業(yè)務(wù)。這就使得國外的很多建設(shè)思路都是處于成本在前的考慮，這個(gè)和國內(nèi)更多講究質(zhì)量是不一樣的。
    對于現(xiàn)在光通信的低潮，徐博士也比較郁悶。告別時(shí)，他親自開車送我們，一路上也不停地和我們交流著下一步的想法。不過看得出來，他沒有改行的打算，作為給我們奉獻(xiàn)了那么多光網(wǎng)絡(luò)的著作的先行者，徐博士對光通信的未來還是很有信心的。

四、編輯總結(jié)
    這幾年看了很多的文章，感覺中國的學(xué)術(shù)界真的是“天下文章一大抄”，真正有價(jià)值的內(nèi)容很少，或者說真正提出自己觀點(diǎn)的文章很少。其實(shí)我相信真正的專家是很有自己獨(dú)到想法的，因此我們這次采訪采用的是點(diǎn)對點(diǎn)面聊的方式，在第一現(xiàn)場與三位來自不同運(yùn)營商的專家交流，切身感受一下他們對光網(wǎng)絡(luò)下一步發(fā)展的思路和想法。
    這次采訪的三位專家都是光纖在線的老熟人，張成良總工從2002年開始就對光纖在線的論壇以及新聞時(shí)時(shí)關(guān)注；而王健全博士是光纖在線的高級(jí)網(wǎng)友，經(jīng)常和我聊到光纖在線的發(fā)展；徐榮博士更是我們光纖在線的戰(zhàn)略發(fā)展顧問，一直對光纖在線的建設(shè)予以很大的支持和幫助。
    光纖在線和傳統(tǒng)媒體的很大區(qū)別在于，我們擁有著一群高素質(zhì)的編輯/評(píng)論員和網(wǎng)友。他們有的來自國家863光通信項(xiàng)目評(píng)委組，有的曾經(jīng)在運(yùn)營商的研究院負(fù)責(zé)專職的光網(wǎng)絡(luò)研究工作，有的來自光網(wǎng)絡(luò)設(shè)備商的第一線，還有的來自中立第三方的光網(wǎng)絡(luò)規(guī)劃部門。因此，我們的評(píng)論可以真正做到技術(shù)準(zhǔn)確度第一，市場全面性第一，在這里，我們可以自豪的說，我們是最好的。
    專訪結(jié)束的時(shí)候，我有種感覺，盡管這幾年光網(wǎng)絡(luò)的發(fā)展遭遇了低潮，但大家對它的信心從未消失過，我們一直都在堅(jiān)持。
    十年已逝，回首往昔，我心依舊。

    歡迎你對本次光纖在線的2007年年中的專稿發(fā)表你的評(píng)論，作者的BLOG地址是：yanxy.blogbus.com，光纖在線網(wǎng)址是m.dsfruit.com。
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光纖 在線 2007年度巨獻(xiàn)專稿(一)
光纖 在線 2007年度巨獻(xiàn)專稿(二)
光纖 在線 2007年度巨獻(xiàn)專稿(三)